One-Forty是一間東南亞移工相關的非營利組織，創辦人陳凱翔商學院畢業後，憑著熱情踏入社創領域，已經邁入第七個年頭；立志為身障者創造工作機會，若水國際執行長陳潔如（S）在三十幾歲時，決定從資通產業經理人，轉變為社會企業的CEO。今年，是她加入若水的第十三年。
同樣的背景，不同的世代，什麼原因吸引他們毅然決然地投入社創領域？若水編輯團隊邀請兩位社創人首度跨世代對談，職涯與志向之間，如何真切地做出選擇？在社創領域裡，他們經歷了哪些截然不同的人生風景？
Q：當初為什麼會跨進社創領域？
凱翔：大學的時候我讀到無國界醫生的故事，發現原來可以用專業為社會做一點事，甚至讓這件事成為工作，這讓我覺得很興奮，想成為一位非營利組織（NPO）工作者。
我想了解NPO怎麼運作，所以畢業後跑去菲律賓當國際志工，在當地認識了很多菲律賓的朋友，他們告訴我，他們很多親戚在台灣工作。我突然發現，「對耶，為什麼我從小到大都沒有和這群人聊過天？」
為了解開這個疑惑，回台灣後，我周末都會跑去台北車站和移工聊天，也真的被一些移工的故事感動，從這個大家都不關注的議題，感受到投入的意義和價值感，於是創辦了One-Forty。
S：我在資通業界當了十幾年的經理人，下班後會跑去當義工張老師，工作和義工兩個角色分得很開。後來我讀了《與成功有約：高效人士的七個習慣》這本書，裡面問說「你的墓誌銘是什麼？」，很觸動我。我梳理完之後發現，經理人和義工這兩個角色分太開了，在企業當一個高階經理人，不斷在不同專案裡打滾，年復一年追求更高的業績數字和位置……，這些好像不是我人生最後想要蓋棺論定的記錄。
後來我遇到若水，若水早年成立時的Slogan提到「用自己的專業，做一些為社會帶來改變的事」，吸引我加入，但當時壓根沒想到要當創業家，只想要幫助別人創業。
直到我開始做田野調查，去勝利社會福利事業基金會蹲點兩年，接觸到很多身障者，看到工作對弱勢帶來的改變，受到很多啟發，才覺得我應該捲起袖子，自己做組織內部創業。這麼看來，凱翔跟我的歷程其實很相似。
Q：商學院的背景，在社創領域有什麼優勢或衝突嗎？
凱翔：我在第一線和NPO交流的時候，大家都說要向商業取經，我原本也相信這種說法，但現在想法有所改變，因為即使是企業創業，也有很多失敗的案例。Google或Amazon之所以成功，不是因為他們是商業公司，而是因為他們有一套卓越的經營管理方式。
所以我覺得，反而要思考如何向卓越的組織取經。NPO要管理的不只是財務目標，同時要用有限的資源，達到社會影響力等多重目標，難度更高，也更需要管理。
S：同意，從企業踏進社企，我覺得自己學的東西有一大半都用不上（笑），但是我覺得，商業管理其實可以被分成「心法」和「方法」兩種。
如何管理好一個組織，一個好的領導人是什麼，或是像Google這樣卓越的公司，如何突破既定框架，做出創新？這些都是管理的「心法」，放諸四海皆準。
但是管理的「方法」，到了社創領域就很需要客製化調整。因為組織型態不同，面對的議題不同，還有內在和外在利害關係人的管理等等，比在企業時更複雜，更難管理。
像是，如何在保有生產效率的同時，讓數百位沒有相關經驗的身障者，能夠順利融入工作產線？
如果能夠在SOP設計上找到最佳甜蜜點，那商業和社會目標之間就不是取捨，
而是能兩者兼顧。
只是這個過程需要勇敢的嘗試，而且比起企業更需要花一些功夫。
凱翔：不管是商業組織或非營利組織，都在思考如何能夠妥善管理，並且如何更有邏輯的去拆解問題。只是社會問題比商業問題更複雜，不只是提升利潤、降低成本和擴大市占率，還牽涉到人，以及各種情緒。
所以One-Forty會和管理顧問公司像KPMG、麥肯錫合作，舉辦內部培訓，去拆解問題的成因，例如移工不願意行動，是因為沒有辦法休假，還是活動不符合他真心想要的？通過這些解決問題的過程．培養夥伴有解決問題的能力。
很多人會覺得創新就是突然有個靈感，或是組織文化制定好，自然而然就會形成這樣的文化，其實不是。這些都是需要被管理的。要有意識的建立一個即使失敗也不會被懲罰的管理機制，創新才有可能發生。
我也同時發現，有些事是光靠管理無法解決。
顧問公司解決問題，通常有利潤或成本相關的明確目標，再去拆解步驟，有效率的達成目標。但是當我們面對社會議題，前期設定目標反而是最難的，有很多事情也沒有對或錯的答案。
比如在做移工教育時，該做到什麼程度？課程難度設計得太深，受益人數就少，但反過來教得簡單一點，也會有人覺得我們教得太淺了。這些都沒有標準答案，只是一種選擇。
One-Forty 內部工作坊（圖片來源：One-Forty）
S：以心理學來說，人在工作上做出的反應，會和你的自我（Ego）、內在小孩（Inner Child），你的成長背景塑造出的潛意識的陰影（Shadow）有關。
在一般企業工作，你不會有太多陰影面跑出來，但是在社創領域，特別是和人有關的組織，很容易勾動自我和陰影。你可能會發現，面對同樣的議題或願景，每個人的內在小孩，會做出不一樣反應，甚至跳出來互相打架。
比如，當身障員工表現好的時候，我們應該給他獎品嗎？表現不好的時候，直白的溝通會不會傷到對方？在一般公司對員工說話時，我們可能不會有這些顧慮或設想，但是在社創領域，你會發現同一件事，會牽動到每一個人不同的反應。這是我在商學院的領導或管理課，都不曾觸碰到的議題。
如果你用企業的方式來管理社企或NPO，你一定會覺得這很難理解，很矛盾。但是當這些狀況不斷湧現時，你會發現不得不去處理它。而且我也覺得，
在社創領域，事情沒有對錯，只有選擇。
Q：什麼時候開始接受，很多事情沒有對錯之分？
凱翔：大概創業第三年，我們有一位移工課程的助教，某天晚上十點，他收到移工學員的私訊，想請助教帶他去看醫生。助教就很猶豫，到底該不該答應？我好像應該區分上下班時段，但是如果不做，是不是就違反了我在One-Forty的初衷？
我們針對這個議題討論了三小時，思考我們組織和移工的關係是什麼？是老師，父母，還是朋友的關係？最後得到一個答案：我們和移工是教練的關係。
我們相信移工是一個成熟的大人，在他有需要的時候會盡力提供協助，讓他看見更廣的自己和世界，能夠自己去做選擇。但是無論他選擇做出什麼決定，和我們的責任是區隔開來的。
討論完以後，很多夥伴就放下很多束縛了，不會再懷疑自己到底有沒有盡責，或是好像永遠都做得不夠。當然，每一個選擇都有好有壞，但是想清楚之後，團隊會更能相信自己。
S：創業第一年，我的感受就特別深。我一個人身兼CEO、業務、PM，一邊要想辦法趕快賺錢，帶領創業團隊活下來，一邊還要充當社工EAP（Employee Assistance Program，員工支持），你可以想像，每個角色之間的衝突其實非常嚴重。
當時團隊有一位泛自閉症的夥伴，我暫且叫他小華好了。當其他夥伴正在如火如荼的趕專案交付，小華一來公司就趴在桌上睡覺。其他同事問他：「欸你怎麼天天都在睡覺？」，他就直接回答：「因為我累了想睡覺，不可以嗎？」
這種情況如果出現在一般企業，大家會覺得他真是無法無天！但我的Mentor，勝利社會福利事業基金會的創辦人兼主任張英樹就和我說，自閉症有時候講話不太社會化，而且根據經驗，他覺得一定有其他原因，可能和藥物有關。
但是這在企業屬於個人隱私，我很猶豫該不該問小華。後來我鼓起勇氣問了，但是小華也不確定自己吃的是什麼藥，所以我就陪他去看小兒科。
一到小兒科，從小幫小華看病多年的醫生很驚訝，因為他第一次遇到公司主管帶員工來看診，還以為我是他的媽媽（笑）。而且，因為小華不懂得要主動向醫生溝通，所以醫生不知道他已經在工作了，一直都開會嗜睡的藥給他。
醫生幫他調整了藥物，回到公司以後，我再度面臨了掙扎。因為在企業，通常大家很不願意當眾揭露自己的脆弱和弱項。我問小華，你願意讓所有團隊夥伴，知道你的狀況嗎？他說好。
於是我就代他向團隊夥伴們說明他的情況，問大家，「你們能夠接受小華，在藥物調整好的這段時間，會在公司睡覺嗎？」夥伴們都同意，我覺得非常的訝異，上面這些都是我在企業裡面不曾遇過的經驗。
若水的Logo是一個半滿的杯子，提醒自己在獲利的同時，永遠保持謙虛．為匱乏的那半個世界努力。（圖片來源：若水國際）
這就是後來為什麼，若水不只有HR部門，而是建立了一套員工支持系統（EAP），因為它不只支持身障者，同時也支持了非身障者有心理素質．去接納和自己不一樣的多元份子。
現在回頭來看都是有趣的經歷，但過程中真的有太多數不清的選擇，和你在企業裡面根本不會遇到的故事，真的沒有辦法用對錯來定義。
凱翔：對，沒有對錯，只有一連串的選擇。每一次挑戰都在練習如何換位思考、有更深的理解和同理心。
關於若水國際和One-Forty
若水國際希望透過科技和商業的力量，以社會企業的型態，為身障者提供不一樣的工作機會和選擇，改善生活並提升自我價值。
One-Forty則是一間協助東南亞移工的非營利組織，設計各種培力課，讓來台灣工作的東南亞移工可以提升自我價值，創造一個更友善的社會。
雖然關注的弱勢群體不同，但是兩者都是在做改變「人」的事情，希望透過自己的行動，為人創造正向改變。
